Читая юзеров или подражание авве и пр.

[pashar]

Читаю я вот это. С одной стороны, не то, чтобы я с автором был согласен. Но с другой стороны, вот это выглядит весьма гадостно.

Отдельно радует реакция отдельных юзеров. В полном соответствии с теорией Павлова.

Comments

[lunika.livejournal.com]

Ну вот никогда не знаю, что делать с этими постами. Прямо расстройство одно. И тут и там. Видать я морально не доросла еще. Вообще, благотворительность - дело сильно интимное, на мой взгляд. Но опять же, я еще не там.

[pashar.livejournal.com]

Я тоже вот не знаю.
Но, вот такое распиаривание чужих постов не люблю однозначно.

[real-hobbit.livejournal.com]

А чем тебе собственно Арониус не угодил?

[pashar.livejournal.com]

А мне вообще не нравится подобная практика: пиарить непонравившихся юзеров.
Ну и не только.
Например: "Конкретно я" помогаю, если есть такая возможность, самым разным людям. Живущим в разных странах и говорящим на разных языках. :)
Прямо юный пионер какой-то :)

(frozen)

[shevach.livejournal.com]

** О, нет, Вы несправедливы! Я несомненно хамлю, но не "по-трамвайному", а вполне изысканно. Люблю, знаете ли, иногда поиздеваться. ;) **

Согласен - беру эпитет "трамвайный" обратно :)
Хотя ИМХО - про Даму Вы нахамили грубовато, но вот мне Вы делали это изяшно, что я и оценил.

[perovskaya.livejournal.com]

Извини, Паша, но, по-моему, ты тут несколько неправ.
Арониус ничем не нарушил правила игры и не преступил законов жанра. Это совершенно нормальная практика - давать ссылку на задевший тебя (в плюс или минус) пост и высказаться по этому поводу. И с тобой, и со мной это бывало и будет еще.
ЖЖ - это, знаешь ли, такое место, где иногда приходится отвечать за базар. Или , будь добр, вешай замок. Хочешь публичности - будь готов, что тебя будут обсуждать, и не обязательно дружелюбно.
Мне вот девушка теперь и вовсе угрожает. И что?

[pashar.livejournal.com]

Арониус ничем не нарушил правила игры и не преступил законов жанра.
Если ты имеешь в виду, что не на что жаловаться в абьюз тим, то ты абсолютно права.
А практика практике - люпус эст.


И с тобой, и со мной это бывало и будет еще.
Бывало, есть и будет есть. Данный пост - тому пример. Кроме того, я - не ангел, и ничто неангелськое мне не чуждо. Но, опять же, случай случаю рознь.

ЖЖ - это, знаешь ли, такое место, где иногда приходится отвечать за базар. Или , будь добр, вешай замок.
Не могу это точно сформулировать, но не все, что лежит в свободном доступе подразумевает свободное с собой обращение. Если ты забыла запереть дверь, значит ли это, что любой может зайти к тебе домой?

Хочешь публичности - будь готов, что тебя будут обсуждать, и не обязательно дружелюбно.
Сомневаюсь, что девушка хотела публичности. Многие люди с небольшим количеством френдов относятся к своему журналу, как к личному пространству, даже когда не ставят замок.

А у Арониуса задевает сразу многое: и его "правильность", и недвусмысленные намеки на то, что это все потому, что она право-оранжево-религиозная мракобеска, в отличие от самого Арониуса, который хоть и в кипе - но весь просвещенно-просветленный до полной прозрачности. Ну и реакции соответствующие, вполне запрограммированные.

[real-hobbit.livejournal.com]

Угрожает?! Слушай, дай линк на тред, а то я умру все это листать. :)
Надеюсь, ты не шибко испугалась? ;)

[shevach.livejournal.com]

И чем это она Вам угрожает ??
А по сути - если бы он не наступила на больную мозоль, не было бы столь бурной реакции. Видимо не все ладно в Датском Королевстве если так задергались

[pashar.livejournal.com]

P.S. Если ты не заметила, я нигде не высказывался о самой проблеме.

Почему из всех отметившихся она выбрала именно тебя и еще пару человек - не знаю. Тем более, что у нее в посте, ты, кажется и не появлялась.

[real-hobbit.livejournal.com]

Паша лад линк. Таки я тебе скажу, какие ж там угрозы, это ж цирк один. :)

[real-hobbit.livejournal.com]

Т. е. "дал" конечно. :)

[shevach.livejournal.com]

Правила игры в каком-то смысле нарушли Вы - если Вас задела позиция Дины, так бы прямо ей в ЕЕ журнале об этом и написали бы. Потом можно было и у батюшки и в других местах высказываться - но это потом,а не вместо !

То есть писать что Вы думаете о данном челобвке и как за ним наблюдаете, никак ему не дав об это понять - ИМХО некрасиво.

[zyama-krendel.livejournal.com]

По поводу "чёрного пиара" - да, он мне тоже несколько режет. Брать на себя роль третейского судии - не всем это подходит.

Но по сути я согласен, скорее, с Арониусом. Именно в его оценке вариантов возможной реакции на просьбу. Бывает, конечно, что народ совсем уж беззастенчиво "сами-мы-не-местничает", но это совсем не тот случай.

[pashar.livejournal.com]

По сути я и не говорил ничего.
Ну, в принципе, да - как в любой подобной ситуации - не хочешь - не давай, насильно никто не тянет. Кто хочет, тот дает.
Вообще, ситуация очень щекотливая - всегда давая одним, отказываешь другим, а если пытаешься сформулировать какие-то критерии - может некрасиво получиться.

[gxk.livejournal.com]

потому домой пора

[pashar.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, зачем я на работе сижу.

[sashanep.livejournal.com]

Много отсутствия вкуса и глупости с обеих сторон.
Глупо и бестактно кичиться неготовностью помочь ближнему, если он не из твоего гнезда. Не менее глупо и бестактно кичиться своей готовностью помогать всем и каждому. Арониус, на мой взгляд, поступает ещё хуже: он спешит позиционировать себя оппонентом Дины-Рины, которую соответственно позиционирует как "ЭтиТупыеПравыеРелигиозныеМракобесы". Типа, а я хоть и в кипе, но хороший человек... Ну и все "павловские" реакции соответственно.

А ситуация-то выеденного яйца не стоит:
Есть два больных ребёнка. Их жизнь можно сделать чуть радостнее с помощью не значительных усилий (старые игрушки, фрукты, 100 шек и т.д.) Кто может - поможет, кто не может - не поможет. Ничего ужасно несправедливого в помощь чужим детям нет. И своим детям тоже можно помочь. Но ведь своим помогут и те, кто "Самооборону" не читают, а этим только ... Если не отрываешь от себя и своей семьи последний кусок, то помощь чужим детям - это правильный и хороший поступок и по Галахе и вообще по здравому смыслу.
Вот и всё.

[shevach.livejournal.com]

http://pashar.livejournal.com/64100.html?thread=791140#t791140
И еше - судя по пафосу того поста в Самообороне, срочно нужен Миллион $ на спасение жизни, а оказывается надо несколко сот шекелей. Так написал бы человек у себя в журнале, так нет пошел в сообшество и заламывая руки описал драму. Такие веши не пишутся ради сбора 300 ш. - дурной вкус (ИМХО)

[pashar.livejournal.com]

+1.
Собственно, вы очень точно это сформулировали.

[gottfrid.livejournal.com]

Стиль, стиль и еще раз стиль. О содержании можно долго и упорно спорить. Но когда оно подается в ТАКОМ стиле это очень часто блокирует способность (и желание) вдаваться в содержание.

[sashanep.livejournal.com]

Брось, Шевах! Мы же не ливанцы :)
Помогают этим русским детям, потому что они ближе и понятнее, чем другие. Се ля ви.
Но уверяю тебя, если я возьму сейчас историю какого-нибудь марокканского ребёнка из религиозного поселения и расскажу в "Самообороне" про него и про то, что нужно ему помочь, реакции будут те же (в смысле активная готовность помочь).

Ты не можешь спасти весь мир, ты спасаешь ту его маленькую часть, которая оказалась у тебя под носом... Юля пришла в больницу, увидела детей, поняла, что если не она, то никто... Вот и всё.

[shevach.livejournal.com]

Я тут жду ответа, как соловей лета - е его все нет и нет - ты не туда его выставил.

Отвечаю -
** Мы же не ливанцы :) **
Может зря. Я конечно понимаю не надо на них равняться, но все же - иногда нацинализм(даже кондовый) более здоровое явление, чем нездоровый космополитизм.

** если я возьму сейчас историю какого-нибудь марокканского ребёнка из религиозного поселения и расскажу в "Самообороне" .. реакции будут те же **
Во-первых, реакции не будут те же - если вообше будут, к сожалению для многих они менее свои чем те Россйские дети.
А во-вторых, судя по атакуюшим и зашитникам раздел произошел между теми для кого Мароканские дети СВОИ (а русские - ЧУЖИЕ), и теми - для кого они не особо свои(для них те русские дети более свои). Дело даже не в том надо помогать только своим, а чужим вообше не надо, а скорее в том - кто же все так свой, а кто чужой.

Дина скорее среагировала на явное ошушение что для автора поста те русские дети -свои, а ее опонентов убило откровенное заявление - "Для меня эти дети ЧУЖИЕ, а свои для меня харедимно/мароканско/йеменские детки".

** Помогают этим русским детям, потому что они ближе и понятнее **
Вот и я о том же - здесь и проходит водораздел, кому кто ближе. На это Дина и среагировала - заявив кто ей ближе.


Еще раз - историческая реакция на пост Дины и список атакаюших показывают, что не все ладно в Датском королвестве.

** Юля пришла в больницу, увидела детей, поняла, что если не она, то никто... Вот и всё **
Нет - не все. Если бы она помогла и друзьам бы рассказала, я бы с тобой полностью согласился. Но такие драматические посты в Сомообороне , ради сбора 300- ИМХО дурной вкус и похоже на самлюбование (хотя может быть в данном конкретном случае я ошибаюсь.

[kot-shred.livejournal.com]

Черт меня понес все это читать.
Вот чего ты amused мне сложно понять

[pashar.livejournal.com]

Ничего, я вчера статью Шамира читал?
Как это, чего amused? Пост арониуса меня позабавил. Очень пафосный такой и весь в жопу правильный.

[real-hobbit.livejournal.com]

Злой ты, Паша, не дал постебаться. :))

[pashar.livejournal.com]

Я злой и страшный серый ослик.

[shevach.livejournal.com]

Таки подрались, прям как мы с Габи http://geshulka.livejournal.com/96463.html?thread=1338063#t1338063