(no subject)

[pashar]

В последних дискуссиях по поводу гей-парада дико достали фразы, вроде "как могут евреи, которых столько преследовали, так не любить других…"

Comments

[pashar.livejournal.com]

А по-моему, как раз в меньшинстве случаев. Хотя, конечно, если любую критику геев называть гомофобией, то да.

[scary-hairy.livejournal.com]

Посты про парад разделяются примерно на три основных группы:

1) Посты против парада (обычно в Иерусалиме) которые сравнивают права разных групп - обсуждение где проходит граница между правом на сводобу слова, удобством жителей которым закрывают полгорода и правом религиозных на, скажем, свою автономию в Иерусалиме. Тут гомофобии нет, но таких постов (из тех которые я видел) меньшиство.

2) Посты типа "ну давайте тогда устроим парад зоофилоф"/"А зачем им выставлять и гордится своей инвалидностью" - явная гомофобия (я предпочитаю термин "антигомосексуализм")

3) Основное большинство постов - "пусть делают что хотят у себя дома, но не выставляют это на показ. Я же не хожу по улицам с плакатами что я люблю оральный секс". Тут находится основная проблема. С первого взглядя всё нормально - люди признают право на однополый секс, но хотят что бы это были более дискретно. Но тут зарыта собака - эти люди (обычно) воспринимают именно однополый секс, а не однополую жизнь. Они не понимают что гомосексуалисты борятся (и давай не будем вступать в дискуссию насколько эффективна эта борьба - это проблема гомосексуалистов) не только за право на секс, но право на жизнь - иметь право жениться, усыновлять, брать машканты, что бы социально их признавали (в обществе в котором "пидор" всё ещё служит ругательством, им далеко от признания) и т.д. и т.д. Посты из этой категории считают гомосекуализм прихотью. И это тоже вид гомофобии, и он наиболее похож на антисемитизм в совке. Кстати - далеко не всегда этот тип гомофобии идёт от зла - иногда люди вдейсдтвительно не понимают. Но это тип гомофобии, и я натыкался на такие посты больше всего. Может у тебя это по другому.

[natalya-abramov.livejournal.com]

До сих пор мои эмоции насчет этого парада ограничивались возмущением на тему того, что все перекрыли и что у меня из-за этого ребенок чуть не потерялся, но вы меня заинтересовали.

Скажите пожалуйста, а вы лично бы хотели, чтобы (не дай Бог, конечно) вашего ребенка усыновила гомосексуальная пара? Только честно. Вот на общих основаниях подала просьбу, отстояла в очереди и получила именно вашего ребенка (причем как вы знаете, в Израиле дети попадают на усыновление не только из-за смерти родителей, но и в результате деятельности соц. служб :-)).

Мне правда интересно. Машканты там, все такое - ерунда. Хотят брать, пускай берут, если убедят банк, что они платежеспособны. А вот дети это немного другая категория.

[scary-hairy.livejournal.com]

Я бы не хотел что бы моего ребёнка усновляли :)

Но если бы усыновляли, то мне всё равно кто, лишь бы были хорошие родители. У меня нет предпочетений относительно их ориентации, а мне гораздо важнее что бы эти люди были добрыми, образованными и обеспеченными. И да, гомосексуалисты могут быть такими (а могут и не быть). Сам знаком с парой лесбиянок которые растут ребёнка (девочке уже кажется 4 года) и мне трудно видеть как это отличается от других моих друзей

Кстати, со мной можно на "ты". И возмущение по поводу перекрытия - оно легитимно, тут гомофобией не пахнет.

[natalya-abramov.livejournal.com]

Ага. А ваша супруга придерживается такого же мнения? Лично мне важно, чтобы мои дети впитали совершенно конкретные моральные установки, поэтому я была бы очень придирчива к выбору "альтернативных родителей".
Кстати, по поводу лесбиянок - ИМХО, есть большая разница между парой женщин и парой мужчин. Во-первых, одна из пары (или обе) замечательно могут родить ребенка сами и воспитывать его на правах биологических родителей. Если вы посмотрите вокруг, то увидите, что женщины (даже не будучи лесбиянками) зачастую с удовольствием живут парами (или даже большим количеством) именно с целью воспитания детей и ведения хозяйства. Очевидные примеры - сестры (знаю несколько примеров, когда две сестры живут вместе и воспитывают детей одной из них). Незамужние тетки, растящие детей своих взрослых племянниц и прочее. То есть это - естественно.
Мужчина биологически отличается от женщины - это медицинский факт и с этим ничего не поделать. Лично я считаю, что НИКАКОЙ мужчина без женщины (не важно, какая у него там секс-ориентация) не может воспитывать ребенка (особенно маленького). Он просто по другому устроен - у него механизмов нет :-) После определенного возраста (немаленького) мальчик замечательно может быть выращен отцом, а вот девочке необходима мама. И мальчику и девочке необходим пример родителя противоположного пола - для осознания своей гендерной роли. Поэтому ИМХО двое мужчин могут выращивать ребенка только в случае вселенской катастрофы, когда женщину не добыть :-))) Во всех остальных случаях это - просто насилие над ребенком. Лишение его равных с другими возможностей :-)

[scary-hairy.livejournal.com]

1) Гомосексуализм это аморально? (Я атеист, поэтому если ответ взят из религии, меня он не убедит). Я считаю что не трудно найти "моральных" гомосексуалистов - точно так же как не трудно найти "аморальных" гетеро.

2) Моя супруга, насколько я знаю, тоже была бы не против. С другой стороны, мы в ближайшем будущем, как минимум, не собираемся заводить детей.

3) Точка зрения насчёт мужчин - она анти-мужская. Мужофобная, можно сказать :). Я с ней не согласен, я считаю что нельзя обобщать - есть мужчины которые могут быть прекрасными родителями и нужно проверять на частной основе годится ли определённая пара для усыновления или нет. Но отдельная тема для спора, я бэ-эмет не хочу это развивать (просто потому что мне эта тема неинтересна).

[natalya-abramov.livejournal.com]

"С другой стороны, мы в ближайшем будущем, как минимум, не собираемся заводить детей."

Хе-хе. Собственно, я так и думала. Очень просто рассуждать о судьбах чужих детей, не имея своих (для сравнения).

Насчет "мужефобства" - ага, я главный мужефоб в Израиле. А со мной солидарны всякие там соц. работники и детские психологи, которые тоже предпочитают оставлять маленьких детей с мамой. И про гендерные роли, их усвоение и прочее вы можете почитать во всяких книгах по профилю.

Мужчина может быть замечательным родителем в тех рамках, которые ему отвела природа. А женщина - в своих. М во многих вещах эти рамки не пересекаются. Кстати, можете называть меня как угодно, ноя не понимаю - что может подвигнуть мужчину к стремлению выполнять женские функции???
Может, объясните? Вроде у нас мужчин по половому признаку не дискриминируют и хуже женщин не считают? Где-то даже наоборот, а?

[scary-hairy.livejournal.com]

Я смеялся, да, насчёт муже-фобии?

Я бээмет не хочу вдаваться в это. В каждой шутке есть доля шутки. Я не верю в "отведённое природой", по крайней мере кроме родов. Я не верю, но я могу быть и не прав. С другой стороны - социальные работники и детские психологи тоже могут быть не правы.

А насчёт почему мужчины хотят брать на себя "женские функции" - это сложный вопрос. Надо начать с определения "женских функций". У нас дома, например, я готовлю, а моя супруга чинит розетки. Почему я люблю готовить и не люблю чинить вещи? Не знаю. Женская ли это функция готовить? Тоже не знаю - принято считать что да, но мне непонятно почему.

[natalya-abramov.livejournal.com]

У меня муж тоже готовит. Ну и что? Правда, он и розетки чинит и многое другое делает :-) но если надо, я тоже кое-что умею. Я не это имею ввиду.
На самом деле вы правы - эта дискуссия не так проста и не влезет в несколько комментов. Я постараюсь не забыть :-) и расписать подробно эту разницу (если вам интересно) и тогда приглашу вас пообсуждать.

[scary-hairy.livejournal.com]

Пригласите, приду с удовольствием.

[shevach.livejournal.com]

Не ходите, она известный мужефоб и готовит не вкусно (шутка). Сам болел и знаю :)

[natalya-abramov.livejournal.com]

http://natalya-abramov.livejournal.com/9427.html

[shevach.livejournal.com]

Это какие именно соцработники с Вами были солидарны ? Явки и пароли в студию пожалуйста :)

[shevach.livejournal.com]

** Лично я считаю, что НИКАКОЙ мужчина без женщины (не важно, какая у него там секс-ориентация) не может воспитывать ребенка **

А вот это наговоры и клевета !! Еще как может - или ты не довольна результатом воспитания ? Воистину муже-фобия :)


** После определенного возраста (немаленького) мальчик замечательно может быть выращен отцом, **
А, вот это уже ближе к делу :)

**вот девочке необходима мама.*
Ей кстати нужен еше и папа, не надо мне тут ля-ля :)

[pashar.livejournal.com]

Секс - вообще штука дискретная. Человек, выставляющий на всеобщее обозрение свою сексуальную жизнь, на мой взгляд, не совсем нормален. Среди постов и комментов, которые мне попались, большая часть была именно против парада и именно в Иерусалиме. На мой взгляд, именно этот парад делается "давка" -- показать досам, что они там не хозяева, а к какой-либо борьбе за права не имеет ни малейшего отношения. Что же касается самих прав, то, на мой взгляд, далеко не все права, полагающиеся разнополым парам, должны полагаться и однополым парам тоже.

[scary-hairy.livejournal.com]

"Что же касается самих прав, то, на мой взгляд, далеко не все права, полагающиеся разнополым парам, должны полагаться и однополым парам тоже."

А вот это - антигомосексуализм. Или гомофобия - как удобней.

[pashar.livejournal.com]

А вот и нет. Разные условия - разные права.

[scary-hairy.livejournal.com]

Можно поподробней пожалуйста? Я не совсем понял насчёт разных условий.