(no subject)

[pashar]

В последних дискуссиях по поводу гей-парада дико достали фразы, вроде "как могут евреи, которых столько преследовали, так не любить других…"

Comments

[a-rokeah.livejournal.com]

Это всё что тебя достало ;-)?

[panikowsky.livejournal.com]

да уж.

[jelnovar.livejournal.com]

Да у нас этот аргумент по самым разным поводам любят

[pashar.livejournal.com]

Все остальное уже миллион раз обсуждено.

[polarnik.livejournal.com]

А еще милы обвинения в фашизме.

[pashar.livejournal.com]

Ну, это уже логическое продолжение.

[gingema]

А чего тебя это достало? Я вот тоже не понимаю, как евреи могут быть, например, расистами. У нас есть друзья бывшие отказники, которые любят про черных обезьян поговорить. Я сначала пыталась тихо уходить мыть руки, но в последнее время предпочитаю жестко попросить замолчать.
Действительно, не понимаю.

[esterinna.livejournal.com]

Таки могём.

[kot-shred.livejournal.com]

А сами дискуссии?

[shimon5.livejournal.com]

Это ешё что.Это частности.Мне тут два человека,одим местный,а другой просто так, условие поставили. Или немедленно возлюби беженцев из Дарфура или добровольно сними с себя звание избранного народа. Ибо, раз евреев из Германии никто брать не хотел,то евреи всех пускать просто обязаны.
http://leorer.livejournal.com/311399.html

[panikowsky.livejournal.com]

Неприязненное отношение отдельно взятого еврея к воинствующим гомосексуалистам вообще-то не то же самое, что расизм. А упреками в гомофобии гомоэкстремисты очень любят затыкать рот своим критикам; точно так же, как и исламские экстремисты - упреками в исламофобии. Явления другого порядка.

Могут ли евреи не любить арабов? Я отвечаю: могут.

[obertone.livejournal.com]

Один уже такой был, так из-за него так евреям досталось, что лучше уж геи :(
Иисусом Христосом прозывался.

[gingema]

Ну так ведь аналогично и еврейские деятели любят всех подряд обвинять в антисемитизме, и отдельные русские всюду видят антиславянские настроения. По-моему, приведенный мной пример расизма был не об отношении к агрессивным активистам черных движений. Именно потому, что я не говорю об отношении к воинствующим кому угодно, а об аттрибуции.
Арабов евреи не любят не просто так, а за очень конкретные и многочисленные действия. Насколько мне известно, за гомосексуалистами такого же мрачного послужного списка не числится.

[karmit.livejournal.com]

Ага, а особенно религиозные должны тут же всех возлюбить.

[a-rokeah.livejournal.com]

+1

[pashar.livejournal.com]

Расизм - это другое. А тут, практически все противники парада высказывались именно против парада, а не против гомосексуалистов. Я вообще не любитель сравнений с Катастрофой. А в данном случае - просто несравнимые категории.

[pashar.livejournal.com]

Сами дискуссии — это отдельная пестня.

[pashar.livejournal.com]

Это сравнение мне более понятно, хотя я с ним и не согласен.

[gingema]

А я вот молчу, потому что не в теме. Например, не в теме отношений Гитлера с гомосексуалистами. Насколько я помню, они были не такие радужные, как нынешний флаг. И, возможно, параллели с Катастрофой тут были бы вполне уместны (Это предположение).
Я на фиг не понимаю, почему всех так волнует парад. Скажем, в ТА периодически проводят марафон и перекрывают весь город. Ни разу не помню, чтобы кто-нибудь в ЖЖ жаловался. Впрочем, меня уже не должно ничего удивлять. Какой-то ЖЖ страшно склочный стал в последнее время. Пора опять ограничить ленту десятком проверенных людей и уйти в реал.

[panikowsky.livejournal.com]

Это все верно, но упреки в аттрибуции как раз и навешиваются на критиков агрессивных активистов.

[gingema]

Что-то мне совсем не попадались критики агрессивных активистов
(хотя сами агрессивные активисты как раз попадались, в основном "стрейты"). Впрочем, я не показатель, у меня довольно далекая от народа френдлента. Возможно, это и на адекватность моих реакций в каких-то флеймах влияет.

[panikowsky.livejournal.com]

Очень мне жалко геев, пострадавших при Гитлере, и при советской власти, и Оскара Уайлда, сидевшего в тюрьме за это дело, и всех-всех-всех.

А парада - не хочу. Или я, в память о катастрофе должен согласиться с тем, чтобы геи садились обществу на шею?

[gingema]

Не, я уже поняла, что я не в теме. На параде не была, в Иерусалиме не живу, как геи садятся обществу на шею, не вижу, и явно пропустила много флеймов, и слава Богу. Поэтому просто ухожу, ухожу, ухожу.

[panikowsky.livejournal.com]

При этом, опять-таки, исторически сложилось негативное отношение в обществе к вызывающему гомосексуализму. В определенных слоях общества - уж точно. При этом, их не сажают в тюрьму, не забрасывают камнями, и в общем-то во многих случаях даже и не косятся на работе. (Я говорю об Израиле, конечно, но вероятно, то же и в Америке и в Зап.Европе). Конечно, не все еще гладко, и не везде терпимо относятся к геям. Со временем - устаканится как-то (если ислам не победит, конечно), хотя, полагаю, до полного стирания, к примеру, граней между гетеросексуальной и гомосексуальной семьей дело не дойдет или дойдет очень не скоро.

Но зачем дразнить гусей? Зачем маршировать по улицам с размалеванными физиономиями, покачивая полуголыми ягодицами? Зачем запрещать, как это сделали в Англии, нянечкам в больницах упоминать слова "мама" и "папа" (чтобы не обидеть деток, усыновленных геями и лесбиянками)?

Ничего в этом нету кроме желания "продавить", "заставить", "навязать" людям неприятный для них образ поведения. А эффект - обратный.

Не уместны тут никакие параллели с Катастрофой.

[panikowsky.livejournal.com]

Слава Богу, есть телевизор. Наш славный Рашут а-Шидур передавало парад в прямом эфире, как в советское время военный парад и демонстрацию на 7 Ноября.